Lula recebe t\u00edtulo em Paris e participa de encontro com prefeita junto com Dilma<\/a><\/li><\/ul>\n\n\n\n“Eu tenho alertado o PT ter paci\u00eancia, porque n\u00f3s temos que esperar 4 anos”, disse. “A n\u00e3o ser que ele (Bolsonaro) cometa um ato de insanidade, cometa um crime de responsabilidade, a gente ent\u00e3o possa fazer o impeachment dele, mas se n\u00e3o fizer isso, n\u00f3s n\u00e3o podemos achar que n\u00f3s podemos derrubar um presidente porque n\u00e3o gostamos dele. N\u00e3o podemos”, defendeu.<\/p>\n\n\n\n
Eis os principais trechos da entrevista:<\/p>\n\n\n\n
O senhor levou seu caso ao Comit\u00ea de Direitos Humanos da ONU. Isso \u00e9 um sinal de que n\u00e3o confia nas institui\u00e7\u00f5es brasileiras?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nN\u00e3o \u00e9 apenas desconfian\u00e7a, \u00e9 a certeza que os meus advogados tiveram durante todo o processo de que n\u00e3o havia um julgamento, havia quase que um massacre de mentiras dos processos contra o Lula. Eu tive oportunidade de quando prestei depoimento ao (ent\u00e3o juiz S\u00e9rgio) Moro dizer, olha, voc\u00eas est\u00e3o obrigados a me condenarem porque foram t\u00e3o longe com as mentiras que n\u00e3o tem rota de fuga, voc\u00ea n\u00e3o tem como sair disso. Esse pacto que foi criado entre o Moro, a grande imprensa brasileira, porque ele visitou todas as reda\u00e7\u00f5es para dizer \u00e0s pessoas que a Opera\u00e7\u00e3o M\u00e3os Limpas dele s\u00f3 ia dar certo se a imprensa condenasse as pessoas antes, porque depois que a imprensa condena fica muito f\u00e1cil qualquer um dar a senten\u00e7a porque \u00e9 um julgamento com base na forma\u00e7\u00e3o negativa da opini\u00e3o p\u00fablica, e um juiz n\u00e3o pode se valer da opini\u00e3o p\u00fablica, um juiz tem como condi\u00e7\u00e3o sine qua non para fazer um julgamento justo as provas e os autos do processo.<\/p>\n\n\n\n
Mas o sr. foi condenado em diferentes inst\u00e2ncias e as investiga\u00e7\u00f5es continuam. Ainda assim, acha que a ONU precisa lidar com seu caso?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nA impress\u00e3o que eu tenho \u00e9 que foi montada uma quadrilha para transformar um inocente num chefe de quadrilha. Para a minha condena\u00e7\u00e3o o procurador utilizou um power point que n\u00e3o dizia nada com nada- Ficou uma hora e meia apresentando o power point. Depois do power point, depois de dizer que era uma forma\u00e7\u00e3o de quadrilha ele diz: n\u00e3o me pe\u00e7am provar, eu s\u00f3 tenho convic\u00e7\u00e3o. S\u00f3 por isso ele deveria ter sido exonerado, a bem do servi\u00e7o p\u00fablico. N\u00e3o, n\u00e3o foi. Eu imaginei que o Moro que apresentava-se na imprensa como uma pessoa justa, s\u00e9ria, fosse recusar a acusa\u00e7\u00e3o. N\u00e3o. N\u00e3o s\u00f3 aceitou como me condenou por um crime chamado fato indetermin\u00e1vel.<\/p>\n\n\n\n
Mais recentemente a justi\u00e7a federal do Bras\u00edlia anulou a acusa\u00e7\u00e3o de forma\u00e7\u00e3o de quadrilha, o chamado quadrilh\u00e3o. Ora, quando a justi\u00e7a federal anula o quadrilh\u00e3o era pra ter ca\u00eddo a quest\u00e3o do power point. \u00c9 por isso que n\u00f3s estamos reivindicando no Tribunal Superior Federal a anula\u00e7\u00e3o das decis\u00f5es contra mim. E por isso que os meus advogados brigaram e v\u00e3o continuar brigando, porque eu tenho convic\u00e7\u00e3o absoluta de que n\u00f3s temos compromisso com esse pa\u00eds de fazer com que a verdade prevale\u00e7a. Esse pa\u00eds n\u00e3o pode, no s\u00e9culo XXI, ser v\u00edtima da mentira da Lava Jato.<\/p>\n\n\n\n
Qual a mensagem que o senhor vai levar para a Europa?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nEu vou falar das desigualdades e de mostrar o que acontece neste momento com a democracia brasileira. Eu vou te contar uma coisa, eu cometi um erro muito grave no Brasil, isso aos olhos da elite brasileira, que foi permitir que os pobres conquistassem um m\u00ednimo de cidadania, e por isso eles n\u00e3o perdoam e por isso esse processo todo de persegui\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n
Em v\u00e1rios pa\u00edses na Europa a gente tem uma extrema direita ganhando um lugar impens\u00e1vel h\u00e1 poucos anos. O que aconteceu com as esquerdas?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nA Europa conquistou um estado de bem-estar social, e esse \u00e9 um defeito nosso da esquerda, ou seja, a luta n\u00e3o pode ser apenas economicista, porque quando voc\u00ea conquista o estado de bem-estar social voc\u00ea pensa que t\u00e1 tudo resolvido, mas n\u00e3o est\u00e1 tudo resolvido, tem outros temas novos que aparecem e que a esquerda tem que se preparar.<\/p>\n\n\n\n
Quais?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nVamos pegar a quest\u00e3o ambiental, por exemplo, \u00e9 um assunto latente hoje na sociedade, sobretudo na juventude. Pensamos que estamos avan\u00e7ando na quest\u00e3o ambiental, mas os Estados Unidos at\u00e9 hoje n\u00e3o assinou o Protocolo de Kyoto e faz press\u00e3o para que os pa\u00edses europeus que assinaram saiam do Protocolo de Kyoto. A Europa decidiu que at\u00e9 2020 todo combust\u00edvel dela iria ter 20% de biodiesel. Cad\u00ea? Desapareceu.<\/p>\n\n\n\n
\u00c9 preciso abrir um debate na sociedade, sobretudo na juventude. Entrar no lado mais profundo de pensamento da juventude e deixar essa meninada falar.<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nOutro exemplo: a imigra\u00e7\u00e3o e a quest\u00e3o dos pobres que est\u00e3o saindo da \u00c1frica, do Oriente M\u00e9dio, do mundo \u00e1rabe para ir para Europa. A quest\u00e3o da migra\u00e7\u00e3o \u00e9 um assunto muito dif\u00edcil para esquerda e muito f\u00e1cil pra direito. A esquerda fica tentando te explicar, n\u00e3o, porque \u00e9 preciso a gente deixar entrar aqui o cara n\u00e3o sei das contas, tal. A direita \u00e9 direta, n\u00e3o vai entrar porque n\u00f3s queremos empregos para os italianos, porque n\u00f3s queremos emprego para os su\u00ed\u00e7os, porque n\u00f3s queremos emprego. Ent\u00e3o, marginaliza o coitado do pobre enquanto o capital n\u00e3o tem nem passaporte, o capital \u00e9 livre pra transitar os atl\u00e2nticos, os espa\u00e7os a\u00e9reos sem ningu\u00e9m pedir licen\u00e7a.<\/p>\n\n\n\n
Ainda no come\u00e7o de 2009, em que a gente tinha uma preocupa\u00e7\u00e3o muito muito cara pra mim, a quest\u00e3o do emprego e a quest\u00e3o do protecionismo. Era preciso n\u00e3o permitir que houvesse protecionismo, e era preciso que a gente utilizasse um momento em que o mundo rico n\u00e3o estava consumindo para que a gente utilizasse o dinheiro e financiasse o desenvolvimento dos pa\u00edses pobres. Essa era a minha preocupa\u00e7\u00e3o tanto em Petersburgo quanto em Londres. O que \u00e9 que aconteceu? Passados todos esses anos, at\u00e9 hoje j\u00e1 se gastou 25 trilh\u00f5es de d\u00f3lares para tentar resolver a quest\u00e3o da crise financeira, j\u00e1 se quebrou pa\u00edses, j\u00e1 se quebrou a Gr\u00e9cia e n\u00e3o resolveu o problema da crise financeira. Foi tudo aprovado e nada cumprido.<\/p>\n\n\n\n
Mas como \u00e9 que essa crise e seus efeitos n\u00e3o ajudaram a esquerda?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nPois \u00e9. Eu lembro de conversas que eu tive com o companheiro Jos\u00e9 Luis Zapatero e Jos\u00e9 S\u00f3crates tentando mostrar pra eles que era preciso que eles n\u00e3o assumissem em momento algum responsabilidade pela crise. Eu falei para o Gordon Brown: eu queria lhe pedir um favor, leve para os seus amigos l\u00e1 a seguinte certeza, essa crise n\u00e3o foi causada pelos pobres do mundo, essa crise n\u00e3o foi causada pelos negros, essa crise n\u00e3o foi causada pelos latino-americanos nem pelos \u00edndios, essa crise \u00e9 obra dos olhos verdes europeus e americanos, n\u00e3o tem problema nosso aqui nessa… Bem, ent\u00e3o eu acho que a esquerda perdeu o discurso, sabe. Vamos pegar o nosso companheiro que ganhou as elei\u00e7\u00f5es na Gr\u00e9cia (Tsipras). O companheiro ganha a elei\u00e7\u00e3o com uma boa ideia, com um bom discurso, o que \u00e9 que aconteceu? O que \u00e9 que aconteceu? A elite europeia estava mais preocupada em resolver o problema dos bancos franceses do que resolver o problema do povo da Gr\u00e9cia.<\/p>\n\n\n\n
Angela Merkel, que at\u00e9 \u00e9 uma mulher que eu tenho respeito por ela, ela preferia chamar a Europa inteira de vagabunda, ela t\u00eam muitas f\u00e9rias, trabalham pouco. Ent\u00e3o eu acho que a esquerda perdeu o discurso. N\u00f3s perdemos o discurso e em alguns lugares come\u00e7ou a se usar a palavra ajuste fiscal e o estado \u00e9 muito pesado, \u00e9 preciso abrir o estado. E o estado ao inv\u00e9s de se transformar numa coisa cada vez mais forte, p\u00fablica, se transformou cada vez mais numa coisa mais fraca privada. Ent\u00e3o eu acho que a esquerda tem que reconstruir o seu discurso, e por isso que eu estou botando a quest\u00e3o da desigualdade como um tema priorit\u00e1rio.<\/p>\n\n\n\n
Na Am\u00e9rica do Sul, o que fazer com a situa\u00e7\u00e3o da Venezuela? A alta comiss\u00e1ria da ONU para Direitos Humanos, Michelle Bachelet, coloca tamb\u00e9m a responsabilidade no governo Maduro pela crise.<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nEu li o relat\u00f3rio da Bachelet. Mas antes de falar do governo Maduro eu vou dizer da Venezuela. Em janeiro de 2003, eu estava no Equador. L\u00e1 estava o Ch\u00e1vez, Fidel Castro, estavam todos os governantes. E o Ch\u00e1vez j\u00e1 tava em crise com a oposi\u00e7\u00e3o dele. Eu me reuni com o Ch\u00e1vez no meu quarto e propus ao Ch\u00e1vez que era importante a gente criar uma coisa chamada grupo de amigos da Venezuela, para discutir a democracia na Venezuela, pra conversar com o Ch\u00e1vez e conversar com a oposi\u00e7\u00e3o do Ch\u00e1vez. N\u00f3s sugerimos, eu e o Celso Amorim, que entrasse os Estados Unidos, porque era inimigo do Ch\u00e1vez mas era amigo da opini\u00e3o, que entrasse o Aznar, da Espanha, que tinha sido o \u00fanico governo que tinha reconhecido o golpista.<\/p>\n\n\n\n
Eu lembro que o Fidel Castro ficou raivoso, ficou nervoso, sabe, e uma hora da manh\u00e3 ele bateu no meu quarto, preocupado, porque ele achava que a gente tinha entregue a Venezuela ao imperialismo. Eu falei, Fidel, deixa eu lhe falar uma coisa assim, olha: Por que n\u00f3s tivemos que colocar os Estados Unidos? Porque n\u00f3s n\u00e3o estamos criando um grupo de amigos do Ch\u00e1vez. Se fosse um grupo de amigos do Ch\u00e1vez era eu, era voc\u00ea. Mas era um grupo de amigos da Venezuela pra construir a democracia.<\/p>\n\n\n\n
E tem que estar o pessoal da oposi\u00e7\u00e3o, sen\u00e3o n\u00e3o tem negocia\u00e7\u00e3o. Convencemos o Ch\u00e1vez que era aquele jeito que era importante. Colin Powell participou, Jimmy Carter participou e n\u00f3s conseguimos com que a elei\u00e7\u00e3o fosse tranquila na Venezuela.<\/p>\n\n\n\n
Eu estou te mostrando que quando voc\u00ea quer negociar voc\u00ea negocia. Nesse instante acho que o mundo rico, a Europa e os Estados Unidos, prestaram um desservi\u00e7o a qualquer aula de democracia que a gente queira dar em qualquer lugar do mundo. Eles n\u00e3o poderiam ter reconhecido um farsante que se autoproclamou presidente (Juan Guaid\u00f3). N\u00e3o \u00e9 correto, porque se a moda pega a democracia \u00e9 jogada no lixo e qualquer picareta pode se autoproclamar presidente, sabe. Eu poderia agora me autoproclamar presidente do Brasil, sabe, mas e a democracia, onde vai? E a Constitui\u00e7\u00e3o, vai para lixo? Ent\u00e3o, veja, voc\u00ea percebe que quem est\u00e1 tomando a iniciativa de conversar \u00e9 o Maduro n\u00e3o \u00e9 o Guaid\u00f3. O Guaid\u00f3 gostaria na verdade, at\u00e9 tentou for\u00e7ar, sabe, que os americanos invadissem a Venezuela. Ele deveria ter sido preso e o Maduro foi t\u00e3o democr\u00e1tico e n\u00e3o prendeu quando ele foi para a Col\u00f4mbia tentar instigar a invas\u00e3o da Venezuela.<\/p>\n\n\n\n
Mas Maduro \u00e9 um democrata?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nPera\u00ed. Ele foi eleito democraticamente. Se ele t\u00e1 fazendo um bom governo ou n\u00e3o s\u00e3o outros 500. Agora, voc\u00ea n\u00e3o d\u00e1 golpe em todos os pa\u00edses que n\u00e3o est\u00e3o bem. Deram golpe na Bol\u00edvia, que era o \u00fanico pa\u00eds que estava bem aqui no continente. Derrubaram o Evo Morales por excesso de pol\u00edticas saud\u00e1veis para o povo da Bol\u00edvia. Sabe, que loucura \u00e9 essa?<\/p>\n\n\n\n
Mas o senhor n\u00e3o acha que ele (Evo Morales) fez uma elei\u00e7\u00e3o complicada?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nE a do George Bush n\u00e3o foi complicada contra o Al Gore? Foi complicada, o Bush tomou posse e governou 8 anos. A do Trump n\u00e3o foi complicada? Foi complicada, ele tomou posse. A do Bolsonaro n\u00e3o foi complicada? Todo mundo sabe a farsa do fake News. Tomou posse. Ent\u00e3o, o que \u00e9 que eu acho? Eu disse pro PT, at\u00e9 fui mal interpretado por algumas pessoas, a gente tem que entender o seguinte, quando voc\u00ea ganha uma elei\u00e7\u00e3o, para quem ganhou, 4 anos n\u00e3o \u00e9 nada. Mas para quem perde, 4 anos \u00e9 um s\u00e9culo. Ent\u00e3o eu tenho alertado o PT ter paci\u00eancia, porque n\u00f3s temos que esperar 4 anos. A n\u00e3o ser que ele cometa um ato de insanidade, cometa um crime de responsabilidade, a gente ent\u00e3o possa fazer o impeachment dele, mas se n\u00e3o fizer isso, n\u00f3s n\u00e3o podemos achar que n\u00f3s podemos derrubar um presidente porque a gente n\u00e3o gosta dele. N\u00e3o podemos. A\u00ed a democracia acaba. Agora, n\u00e3o d\u00e1 para gente fazer critica ao Maduro e n\u00e3o fazer cr\u00edtica ao bloqueio. O bloqueio n\u00e3o ataca soldado, o bloqueio n\u00e3o mata culpado, o bloqueio mata inocentes.<\/p>\n\n\n\n
Mas a repress\u00e3o (de Maduro) mata a oposi\u00e7\u00e3o. E ela n\u00e3o t\u00e1 relacionada com o bloqueio.<\/strong>
<\/p>\n\n\n\nSe a Michele Bachelet fez uma reuni\u00e3o com o Maduro e descobriu que tem, ela tem o direito e a obriga\u00e7\u00e3o de criar uma comiss\u00e3o na ONU. Ela pode convocar chefe de estados, pedir uma reuni\u00e3o com o Maduro, convidar o Maduro na ONU e discutir. Na minha experi\u00eancia de pol\u00edtica, desde movimento sindical, n\u00e3o tem jeito de voc\u00ea estabelecer um acordo se ele n\u00e3o for em torno de uma mesa com as pessoas que pensam a favor e ao contr\u00e1rio.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
O ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva inicia uma viagem pela Europa, onde se reunir\u00e1 com sindicatos, l\u00edderes pol\u00edticos, igrejas e atores sociais. Em entrevista… <\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":155952,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"sfsi_plus_gutenberg_text_before_share":"","sfsi_plus_gutenberg_show_text_before_share":"","sfsi_plus_gutenberg_icon_type":"","sfsi_plus_gutenberg_icon_alignemt":"","sfsi_plus_gutenburg_max_per_row":"","footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-155951","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-geral"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/155951","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=155951"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/155951\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":155953,"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/155951\/revisions\/155953"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/media\/155952"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=155951"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=155951"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.caririemacao.com\/1\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=155951"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}